Re: 迷いましたが…。

場所は市川市から撮影しました。

Re^2: 迷いましたが…。

> 場所は市川市から撮影しました。

おはようございます

気にしないことです。

非難されたって

良いじゃないですか

誰にも予測は不可に

近いのですから。

毎日ありがたく

投稿を拝見している

者も居るんです。

これからも宜しく

お願い致します。

Re^3: 迷いましたが…。

> > 場所は市川市から撮影しました。
>
> おはようございます
>
> 気にしないことです。
>
> 非難されたって
>
> 良いじゃないですか
>
> 誰にも予測は不可に
>
> 近いのですから。
>
> 毎日ありがたく
>
> 投稿を拝見している
>
> 者も居るんです。
>
> これからも宜しく
>
> お願い致します。

とても嬉しいお言葉を頂き恐縮ですm(_ _)m

Re^4: 迷いましたが…。

非難て……非難されるのと教えてもらうのは違いますよ?

その雲は雨雲だと思います
今は梅雨時期で、前線とかあるのではないでしょうか??

Re^5: 迷いましたが…。

> 非難て……非難されるのと教えてもらうのは違いますよ?
>
> その雲は雨雲だと思います
> 今は梅雨時期で、前線とかあるのではないでしょうか??

いや、あきらかに変だと思います。前の投稿も拝見させてもらいましたが、丁寧に投稿されていますよね！

Re^5: 迷いましたが…。

> 非難て……非難されるのと教えてもらうのは違いますよ?
>
> その雲は雨雲だと思います
> 今は梅雨時期で、前線とかあるのではないでしょうか??

教えてもらうにも、時々｢違います｣｢気象性のものです｣みたいに言い切った書き方をする方がいますが、そういった人は専門家なんですかね？
投稿する方は、普段と明らかに違うと思うから投稿する訳で、それを頭から否定のみ…

そう言う時は、きちんと説明をしていただきたいと思います。

Re^6: 迷いましたが…。

私もそう思います。素人でも分かるようにきちんと説明してください。よく周りの書き込みを見てくださいよ。皆さん恐々書き込みしているじゃないですか！なのに情報を提供するのは、「もし地震雲だったら？みんなにも教えてあげないと！」と言う優しさから出てくるのではないでしょうか？

Re: 迷いましたが…。

非難する方は何が目的なんでしょうね？
まだ科学ではよく分かっていないものなら
人間の本能や勘や虫の知らせの方が
頼れるかもしれないのに……。
何か変だと感じたらそれは何かを
教えているかもしれないので
気にせず公開なさってください。
私も参考にさせていただきたいです。

Re^2: 迷いましたが…。

> 非難する方は何が目的なんでしょうね？
> まだ科学ではよく分かっていないものなら
> 人間の本能や勘や虫の知らせの方が
> 頼れるかもしれないのに……。
> 何か変だと感じたらそれは何かを
> 教えているかもしれないので
> 気にせず公開なさってください。
> 私も参考にさせていただきたいです。

断層の延長線終わりにある雲の固まりが気になりますね。

Re^2: 迷いましたが…。

> 非難する方は何が目的なんでしょうね？
> まだ科学ではよく分かっていないものなら
> 人間の本能や勘や虫の知らせの方が
> 頼れるかもしれないのに……。
> 何か変だと感じたらそれは何かを
> 教えているかもしれないので
> 気にせず公開なさってください。
> 私も参考にさせていただきたいです。

同感。投稿に対して横槍ばかり入れる人間がいますよね。毎回一部の同じ人間。アドバイザー気取りの奴なんか気にしないことです。

Re^3: 迷いましたが…。

レスされているみなさんへ

今日の雲さんが書かれている『非難された』というのは、投稿された雲に関して否定されたとかではなく、投稿の仕方 (写真の添付枚数など) に対してアドバイスされた方がいたんです。
>>28123>>28152

今日の雲さんへ

投稿　毎回　拝見していました。
提案なのですがさんのレスも拝見しました。
私は、非難ではなく、毎日真剣に雲を観察されている今日の雲さんに期待してのアドバイスだと読み取りましたよ☆
私も　今日の雲さんと お話ししたいことやおすすめのサイトなどがあって(私も　毎日　空を観ている空好きなので)、レスしようと思っていた矢先に投稿お休みされると書かれたので　とても残念に思っていました。そちらはまた後ほどレスさせていただくかもしれません。
今後も怪しいと思われる雲を見つけられたら、ぜひ投稿してください。今回のように投稿されてはいかがでしょう。

気にしない

私も有りました。でも良い人は沢山居ます。メゲズに投稿しましょう。投稿しないと始まりません。日々勉強ですよ。

Re: 迷いましたが…。

> 非難を受けてしまったので、もう投稿するのは止めようと思ったのですが危険を感じたので、ちょっとこの写真を見てみて下さい。
>
> 昨日、午後19時頃、東側を撮影しました。
>
> 本当に気象性であることを望みます。

昨夜の その時間帯 千葉 東京 埼玉 茨城 栃木には､竜巻 強風 雷などの注意報が出ておりました。
市川市という事は千葉県ですよね??
当地も千葉県ですが､主さんの写真より迫力ある怖い雲と稲光を見ましたよ。

ですので今回の雲については､気象性の雲かと思われます。

でも 安心して終わりにしてしまうのではなく､今日 明日は特に晴天のようなので 常に備えて乗り切りたいですよね！

Re^2: 迷いましたが…。

非難されたととるか、教えて頂きありがとうって思えるかは、その人次第ですよね。
否定されるのが嫌いな人は、素直にありがとうと言えず、非難されたと思うんじゃないですか??

もし主さんが「見たことない雲」と言っている雲でも、誰かにとっては「よく見る普通の雲」ということがよくあります。その場合、理由は「よく見る雲だから」の他何もありませんよね??

それを詳しく理由つけてと言われても無理だと思います!!!

Re: 迷いましたが…。

この掲示板で、

「投稿する方は、普段と明らかに違うと思うから投稿しているのに、これを否定する人達は云々」

とおっしゃる方々をこれまで何度見かけたことでしょう。

気象由来の雲か、地震前兆由来の雲か、の判定基準は未だ明らかではありませんが、少なくとも言えることは一つだけあります。

地震雲に関する定説は皆無であり、現時点でネットや書籍で紹介されている分類方法は、今後のより詳細な調査研究を必要とする仮説のひとつ、というのが実態です。

一方、気象由来の雲は100年以上の歴史を持つ世界気象機関によって、10種雲形という分類方法(*)がきっちり定義されています。

地震雲か気象要因の雲かの区別は「普段と明らかに違う」といった個人的な経験や主観に基づく相対的な判断基準ではなく、

・10種雲形のどれにもあてはまらない
・気象要因とすれば発生の説明がつかない
・地震前兆とすれば発生の説明がつきうる

といった、客観的な判断基準に基づくべきではないでしょうか。

小難しい理想論はさておくとして、我々民間のシロートでもできることは「普段と明らかに違う」という時の「普段」に対する感性を高めることではないでしょうか。

失礼ながら、この「普段」自体がおぼつかない「にわか地震雲ウォッチャー」さん達が多いことが、今回のようなイザコザが何度も繰り返される原因の一つです。

まずは、以下URLの雲の図鑑をざっと眺めて、気象要因で発生する雲はどんな表情をしているか（不気味な物も含めて）、を知ることから始めるのはいかがでしょうか。

http:www.ishikawa-c.ed.jp/rika/kiyou/kiyou31/kiyou31_11.pdf

http:www.ishikawa-c.ed.jp/rika/kiyou/kiyou31/kiyou31_12.pdf

http:www.ishikawa-c.ed.jp/rika/kiyou/kiyou31/kiyou31_13.pdf

http:matome.naver.jp/odai/2128192920770359001

http:wapichan.sakura.ne.jp/cloud-museum-find1.html

=================================
(*)世界気象機関発行の「国際雲図帳」では雲をその大まかな形から10の「類」に分類しており、これを10種雲形（10種雲級）と呼びます。

10の「類」は、形の特徴や雲塊の組成などからさらに「種」に分類されます。また、雲塊の配列、雲の透明度からは、「変種」に細分類されます。

Re^2: 迷いましたが…。

ブライトさん
上手にまとめて頂きありがとうございます。

Re^3: 迷いましたが…。

沢山の方々からいろんなアドバイスを頂戴致しまして、とても嬉しく思います！

まず最初に非難された事に関しては、乱暴な言葉遣いや、頭からの否定があったからです。
確かに中には丁寧に教えてくれる方もいらっしゃいましたが…。

どちらにせよ、いつの間にか私が書くとスレが荒れてしまっていたんですよね。

で、自分なりに考えたのが方位コンパスを併用してやるやり方です！
ネット上にもその成果は発揮しているみたいですね！
つい先日、少し揺れたときの前日に方位コンパスの乱れがありました。今回の写真では方位コンパスの乱れは有りませんでしたので、皆さんの意見を頂戴したまでです。

長文失礼致しましたm(_ _)m

Re^4: 迷いましたが…。

今日の雲さん

ついでに私が愛用している雲の図鑑の本を紹介させて下さい。

Amazonで「本」カテゴリで「雲・空」と叩くと出てきます。「クリック なか見！検索」機能で、内容の一部をご確認いただけますが、コンパクトで軽量な割に、かなりしっかりした内容なので、お勧めです。

> で、自分なりに考えたのが方位コンパスを併用してやるやり方です！

方位コンパスを使われる際は、針を迷わせる磁石や金属類が近くにないことを重々ご確認ください。

> ネット上にもその成果は発揮しているみたいですね！

妙な針の動きの報告事例はよく見かけますが、いずれの事例もその原因の絞り込みや、上に書いた誤動作か否か、の確認には至っていないため、残念ながら成果と呼べるにはまだしばらくかかりそうです。

Re^2: 迷いましたが…。

ブライトさんみたいに上から否定する人が居るから投稿しにくくなったのは確か。
ずっと見てるけど「気象性です」と言い切った後に地震が起きてる事も結構あるし。科学で証明できないのに何故気象性と言えるのか？
震度1、2程度だが、マグニチュード4以上なら目立つ地震曇も見かけます。
ここに投稿して検証したいのは「この位の曇で何日後にマグニチュードいくつの地震が来た」「この曇は大丈夫」とかじゃないの？
明らかに気象性だろって曇もあるけど…要は物の言い方。ブライトさんだけじゃ無いけどね。

Re^3: 迷いましたが…。

だからさん、コメントありがとうございます。

> ブライトさんみたいに上から否定する人が居るから投稿しにくくなったのは確か。

以前は、私もご指摘のような書き方をしていたと思いますので、その点はお詫び申し上げます。

しかし最近は「地震雲と即断するのではなく、気象由来で発生する可能性についても考慮が必要なのでは？」という趣旨で書くように心掛けているつもりです。

> ずっと見てるけど「気象性です」と言い切った後に地震が起きてる事も結構あるし。科学で証明できないのに何故気象性と言えるのか？

怪しい雲が出ようが出まいが、それとはお構いなしに、地震は勝手に発生するものです。怪しい雲と地震の間を、発生タイミングだけを根拠にヒモヅケてしまう考え方はいかがなものでしょうか。

> ここに投稿して検証したいのは「この位の曇で何日後にマグニチュードいくつの地震が来た」「この曇は大丈夫」とかじゃないの？

今のような余震活動の活発な時期にその程度のヒモヅケで検証と呼べるのなら「どんな形の雲を地震雲と呼んでも全て的中」という意味のない結果しか出てこないと思います。

（昨日、地震フォーラムの「防災フォーラム」に私が書き込んだNo. 752「寓話その２「えん罪」」と併せてご覧頂けるとありがたいです）

Re: 迷いましたが…。

> 非難を受けてしまったので、もう投稿するのは止めようと思ったのですが

文章読む限り、あなた自身に問題があるよう察します。 どんな非難だったのか知りませんが、確かに教えてもらう事と非難される事は違いますから。一言余分でしたね。

雲は気象性だと良いですね。

Re^2: 迷いましたが…。

> > 非難を受けてしまったので、もう投稿するのは止めようと思ったのですが
>
> 文章読む限り、あなた自身に問題があるよう察します。 どんな非難だったのか知りませんが、確かに教えてもらう事と非難される事は違いますから。一言余分でしたね。
>
> 雲は気象性だと良いですね。

どんな非難をさしているのか分からないのに、よく今日の雲さんに失礼じゃないですか？
あなたみたいな人がいるからスレが荒れるのではないでしょうか？

Re: 迷いましたが…。

宏観異常現象などの、あくまで仮説に基づくものを取りあげているのですから、元々、討論が起き易かったんだろうな・・・。

と思いながら見ていました。

利用規約を読む限り

異常が認められたら、みんなで情報をあげて、地震に備えましょう。というコンセプトのようにお見受けします。

とすると

大震災以降は特に、情報の信憑性を確認したい人が増え、討論なども激しさを増しているのではないでしょうか。

だから、主観的に異常と判断して載せてしまうと、不安を煽っているなどと受け止められることがあるのでしょうね。

やはり、自分の経験則に頼らず、ある程度勉強した上で異常と認められる場合に載せてみるのが望ましいのかもしれません。

Re^2: 迷いましたが…。

で結局この方の不気味な雲に対して詳しく分かる方は今居ないのでしょうか？不気味過ぎて気持ち悪いです

Re: 迷いましたが…。

直感的に怪しい雲を見つけたら投稿したらいいのでは？地震ばかりでなく最近は竜巻なども気になりますね。問題意識を持って空を見上げる事が大切だと思います。色々批判する人もいますが雲など自分なりに研究してみましょう。ちなみに画像は普通の雨雲だと思います。阪神淡路の震災より暇な時は空を見上げる男より。

Re: 迷いましたが…。

茨城県西から見えた雲です。

１８時半位です。
この雲を確認してから５分後、雷、大雨になりました。

Re^2: 迷いましたが…。

> 茨城県西から見えた雲です。
>
> １８時半位です。
> この雲を確認してから５分後、雷、大雨になりました。

場所が全然違いますよね 。笑 今日の雲さんと同じ雲を見た？地理的に無理があるのではないですか？

Re: 迷いましたが…。

この写真を見て、この雲から起きるであろう地震を例えると。
関東大震災の時に、このような空になった直後に地震が起きたと言われていますよね？
今回の震災の日にも、今にも雨が降り出しそうな空になっていたのを記憶しています。

それを踏まえて。

・この空になった後に、繋がるような地震が起きたか　→　地震雲
・この空になった後に、天候に変化が起きたか（変化ない場合も）　→　気象性の雲

今は、どんなに雲に詳しい人でも、この程度しか判断は出来ないのではないでしょうか。

私は１０年以上、空の写真を撮っていますが、地震雲と言われている雲を見ても、それに繋がる大きな地震が起きたという記憶は無いですし、空が変化するような規模の地震であれば、予兆や前震が頻発すると考えています。

だからといって、皆さんの報告を否定するつもりは無く、参考にさせて頂いていますので。
これからも、気になった雲があれば報告や質問をして頂けると嬉しいですね＾＾

ここは不特定の人が集まる掲示板、文章の書き方も考えも人それぞれ。
ここの場所での言われ方を気にしてたら、「これだ！」と言うときの判断力が鈍りますよ〜

乱文、長文、まとまりの無い話で失礼しましたm(__)m

Re^2: 迷いましたが…。

> 私は１０年以上、空の写真を撮っていますが、地震雲と言われている雲を見ても、それに繋がる大きな地震が起きたという記憶は無いですし、空が変化するような規模の地震であれば、予兆や前震が頻発すると考えています。
>
> だからといって、皆さんの報告を否定するつもりは無く、参考にさせて頂いていますので。

共感します　　すばらしいと思います

Re: 迷いましたが…。

やや竜巻状に見えるので念のため強い地震に警戒ですね。

Re: 迷いましたが…。

スレを立てましたが、削除されたみたいで…こちらに添付しておきます(^_^)v
色々とご意見もあるかとは思いますが、皆さん真剣にお答えして下さっていると思います。
簡単では御座いますが、ホームページを作りましたので、宜しければ何でも書き込みしてくださいまし(≧∇≦)ゞ

http:スラスラpksp.jp/kyono-kumo/