Re: なんか怖い

ソノリンさん

＊＊＊常連様：いつもと同じ内容のコピペですのでスルーください＊＊＊

夕焼と朝焼（以下、夕焼と略）を地震の前兆ととらえる仮説がありますが、これにはかなりの無理がありそうです。夕焼という現象は観察地点周辺の局所的な条件だけで発生するものではないからです。夕焼が発生するためには以下の２つの条件が必要です。

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【条件１】観測地点から西方（朝焼なら東方）はるか数十キロ（よりもっと？）にわたって、超低空の太陽光線が大気中を横ぎって長距離通過する途中、これを遮る雲が無いことで「赤い光」が生成されること。
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「赤い光」が生成されても、観測地点上空にそれを映す「スクリーン」が存在しなければ、赤い光が頭上を「素通り」してしまうため、観測地点では青空しか見えません。そこでもう一つの条件があります。

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【条件２】観測地点のはるか上空には「赤い光」を素通ししてしまわず、照らされて赤く光る粒子（水滴、氷晶、砂塵など）が存在すること。（脱線：夕焼は西の空が赤く光るはず、と勘違いされる方が少なくないですが、「スクリーン」の場所次第ですので、東西南北あらゆる方角に見えます）
======================

特に、今回はこの「スクリーン」が薄いため、背景の青空と混ざりあうため、紫〜ピンクといった色あいとなります。

発生要因から考えると、地震前兆の「何らか」に、上に述べた２つの条件を同時に生み出せる能力があるか否か、となりますが、普通に考えてみれば、それはちょっと難しそうですね。特に条件１の方が。

気象要因で発生した、見慣れない色の夕焼や鮮やかな夕焼（ついでに言えば「禍々しい形の雲」も同様ですが）を見て胸騒ぎを覚えるのは、誰しも共通する心理的な反応ですが、現実にそれが災害を予告するものか？は切り離して考えるべきです。

地震予知系の掲示板では、ほぼ常時、数多くの夕焼の報告が寄せられるのを見ていますが、夕焼と地震発生の間には関連がない、と結論づけるに充分な実績がそろそろ蓄積されてきたように思いますが、いかがでしょうか？

過去いくつかの大地震の前日に夕焼が見られた事実はあるかも知れませんが、発生メカニズムからみた因果関係にかなり無理がある上に、「ハズレ」の実績がこれだけある以上、現時点で言えることは、たまたま２つの出来事が重なったため、人々の印象に残っているだけ、というのが真相ではと思われます。

妙な心配をせずに、素直に夕焼の色を楽しみませんか！

Re^2: なんか怖い

しかし長い呪文だなぁ。
逆に問うと、近頃はピンクだとかの出現が多いみたいだけど、なんでそんな傾向なのかという見解はあるのですかな？
夕焼けと言えば、やはりオレンジ、橙色というのが、これまでの定説、イメージだと思うんだが。

Re^3: なんか怖い

用心亡さん、コメントありがとうございます。

> しかし長い呪文だなぁ。

夕焼けの発生メカニズムは単純ではありません。「赤い月」よりも少し複雑なのです。説明には最短でもこれだけ必要なので、大変恐縮ですがご辛抱願えませんでしょうか。

> 逆に近頃はピンクだとか多いみたいだけど、なんでそんな傾向なのかという見解はあるのですかな？

今回、真ん中付近に以下を追記していたのに、冒頭に「毎回同じコピペ」と誤ったことを書いてました。

「特に、今回はこの「スクリーン」が薄いため、背景の青空と混ざりあうため、紫〜ピンクといった色あいとなります」

> 夕焼けと言えば、やはりオレンジ、橙色というのが定説だと思うんだよね。

といった定説は初めて拝見しました。それは、夕焼けを見た経験の少ない方や、原理をご存じない方の思い込み、という可能性はないでしょうか？

Re^4: なんか怖い

> > 逆に近頃はピンクだとか多いみたいだけど、なんでそんな傾向なのかという見解はあるのですかな？
> > 「特に、今回はこの「スクリーン」が薄いため、背景の青空と混ざりあうため、紫〜ピンクといった色あいとなります」
>
> > 夕焼けと言えば、やはりオレンジ、橙色というのが定説だと思うんだよね。
>
> といった定説は初めて拝見しました。それは、夕焼けを見た経験の少ない方や、原理をご存じない方の思い込み、という可能性はないでしょうか？

ピンクになる傾向が多いのは何故かという見解が欲しかったんだがなぁ。
で、オレンジ橙色は一般的にそのイメージだし定説だと思うぞ。
ブライト君の言い分だと、夕刊フジのロゴがオレンジからピンクになっちまうわな。
君の中では幼少の頃から、夕焼けはピンクが普通なのかも知れんけどもさ。

Re^4: なんか怖い

この方には

怖くないじゃん！
綺麗な色の朝焼けじゃないですか♪

それで良いんじゃないですか？笑

可能性は０で無いにしても。
焼けるのを地震と関連付けていたら、朝と夕方は毎日が緊張の時間です(^w^)

あと、横槍を入れるようですが…
夕焼けのオレンジは、太陽の色の印象からオレンジなのだと思います＾＾

Re^3: なんか怖い

しかし長い呪文だなぁ。
(^_^;)笑

逆に問うと、近頃はピンクだとかの出現が多いみたいだけど、なんでそんな傾向なのかという見解はあるのですかな？
夕焼けと言えば、やはりオレンジ、橙色というのが、これまでの定説、イメージだと思うんだが。

月が地球に近くなってるからじゃない？

Re^2: なんか怖い

こちらは、神奈川県の海沿いが住まいで足の不自由な両親と小さな子供を守るためにこの掲示板を閲覧しています。
常々、防災意識はありますが、何かしら前兆があるようでしたら！と思い拝見してます。
このような時に、夕焼けを楽しめる余裕は正直ありません。

わずかな前兆でもなにかに繋がるかと私は思っております。

自然界を相手に人間の知識は何処まで通用するのでしょうか。

後々、にならないとわからないので情報をくださった方には、ありがたいと思っております。

Re^3: なんか怖い

匿名さん

> 足の不自由な両親と小さな子供を守るためにこの掲示板を閲覧しています。

この掲示板は、一般に、前兆では？といわれる現象をとにかく収集して、後の検証に使おう、という趣旨で情報を集めつつある場ではありますが、あいにく書かれた目的を果たせるほど洗練された「実用的な予知」情報を入手できる場所ではありません。

> わずかな前兆でもなにかに繋がるかと私は思っております。

お気持ちは大変よくわかります。しかし、現時点では、我々民間レベルの観察によって、災害級の大地震にたいする実用的な予知をする技術は確立されていないのが現実です。

たまに「的中した」かのように言われる事もありますが、すべて後出しジャンケンあるいは、不適切な統計処理によって、都合のよい結果だけを見せているだけです。

> わずかな前兆でもなにかに繋がるかと私は思っております。

今、こういった掲示板に書き込まれた現象のひとつひとつを全て受け入れたら

「24時間365日警報出っぱなし」

という何も意味もなく、心を病むしかないような結果しか得られません。

余計なおせっかいではありますが、できることなら、こういう実りのないことに費やす時間は、ご両親や小さな子供さん達と直接過ごすことに使っていただきたい、というのがささやかな希望です。

> 自然界を相手に人間の知識は何処まで通用するのでしょうか。

地震予知に関しては、現在の人間の知恵は全く通用しません。

まずは、図に示した�@や�Aの対策を万全にして「いつでも来い」といえる状態にしておくしかないのです。

Re^4: なんか怖い

じゃあブライト君は何のために常駐してるの？
となる返信だなこりゃ。うざったい感しか残らないしな。
生業にしてんなら話は別だけどさ。
ダメだこりゃ。生業に専念すっか。

Re^2: なんか怖い

Bright-Doorさん

フォーラムで雀さんという方がいいこと言ってますよ。
「何でもかんでも否定するのではなく、研究者が、サンプル数が増えたとでも思ってはいかがでしょうか？」と。

Re^3: なんか怖い

今の日本中

電話!急げ！デシサポへ！
ですが今このサイトは

みんな！急げ！フォーラムへ！
ですねε=┌( ･_･)┘

Re^4: なんか怖い

> 今の日本中
>
> 電話!急げ！デシサポへ！
> ですが今このサイトは
>
> みんな！急げ！フォーラムへ！
> ですねε=┌( ･_･)┘

↑リズム取りながら歌った〜
思わずふいた…

場違いでごめん

Re^3: なんか怖い

匿名さん、コメントありがとうございます。

> Bright-Doorさん
>
> フォーラムで雀さんという方がいいこと言ってますよ。
> 「何でもかんでも否定するのではなく、研究者が、サンプル数が増えたとでも思ってはいかがでしょうか？」と。

何でもかんでも否定しているように見えるかもしれませんが、私は未解明の現象（図の赤の点線の外側）については、一切否定をしていません。

解明済みの現象（赤の点線の内側）が、あたかも未解明の現象であるかのように誤解しておられる方々に対して、紹介しているのです。

「正しく知って正しく恐れる」

夕焼け発生のメカニズムを正しく理解することによって、自分の心の中から必要のない恐怖心を追い出すことができるのです。

同じたとえ話を何度も繰り返しますが、我々は皆既日食を不吉の前兆と恐れた古代人と同じ「知らないから怖い」といった過ちを繰り返すべきではないのです。

Re^4: なんか怖い

Bright-Doorさん
お返事ありがとうございます。

> 同じたとえ話を何度も繰り返しますが
自覚されているならそれでもう結構です。
では。

Re^4: なんか怖い

この人には何を言っても無駄みたいですよ。
自分の見解と人の見解に差がある事が理解できない人みたい。
文面こそ丁寧にﾚｽしてるけど、やってる事はしつこい程の否定ﾚｽばかり。

最初は凄い人だな〜って見てたけど、最近は ｳﾝｻﾞﾘ。

あ、本人様のﾚｽは望みませんから！

それでは

Re^5: なんか怖い

ブライトさん
ためしに一週間、一切レスしないでみたらいかがですか。
どのような流れになるか、
観察してみてはいかがですか。

Re^6: なんか怖い

> ブライトさん
> ためしに一週間、一切レスしないでみたらいかがですか。
> どのような流れになるか、
> 観察してみてはいかがですか。

同調者同士 仲良しこよしで チャンチャン！ってか？
あっ！ 主さん、毎度 怖い怖いと騒ぎすぎ！ でも また投稿よろしくです。

Re^7: なんか怖い

> あっ！ 主さん、毎度 怖い怖いと騒ぎすぎ！ でも また投稿よろしくです。

私も思います。大袈裟なタイトル。でも画像見るとえっ？って。

Re^4: なんか怖い

> 匿名さん、コメントありがとうございます。
>
> > Bright-Doorさん
> >
> > フォーラムで雀さんという方がいいこと言ってますよ。
> > 「何でもかんでも否定するのではなく、研究者が、サンプル数が増えたとでも思ってはいかがでしょうか？」と。
>
> 何でもかんでも否定しているように見えるかもしれませんが、私は未解明の現象（図の赤の点線の外側）については、一切否定をしていません。
>
> 解明済みの現象（赤の点線の内側）が、あたかも未解明の現象であるかのように誤解しておられる方々に対して、紹介しているのです。
>
> 「正しく知って正しく恐れる」
>
> 夕焼け発生のメカニズムを正しく理解することによって、自分の心の中から必要のない恐怖心を追い出すことができるのです。
>
> 同じたとえ話を何度も繰り返しますが、我々は皆既日食を不吉の前兆と恐れた古代人と同じ「知らないから怖い」といった過ちを繰り返すべきではないのです。

こりゃ頭固くして想定外だったとなるパターンだな

Re^2: なんか怖い

ブライドはここでいったい何をしたいのだろうか…

知識を自慢したいのだろうか…

自己顕示欲が強いのか…

まっ、どうでもいいか。

Re^2: なんか怖い

すばらしい解説ありがとうございます。

１点気になったのは、ちょうど今が太陽フレアが地球方面に向かってX線バーストを起こし、それが地球に届くタイミングだという点です。

その影響で太陽光もしくは上空の何らかの層に影響を与えている可能性はないのでしょうか。

Re^3: なんか怖い

> すばらしい解説ありがとうございます。
>
> １点気になったのは、ちょうど今が太陽フレアが地球方面に向かってX線バーストを起こし、それが地球に届くタイミングだという点です。
>
> その影響で太陽光もしくは上空の何らかの層に影響を与えている可能性はないのでしょうか。

太陽フレアのX線バーストによる一次現象として、

・地磁気擾乱
・地球の高層大気のイオン化

などがあるようで、これを原因としてIT社会に影響を与える諸々の二次的現象の発生が懸念されています（電波を使った通信には影響が出ることが判明しています）。たとえば、、、
http:www.asyura2.com/09/nature4/msg/591.html

これら諸々の二次的現象の中に、夕焼けの見え方に対する変化、がありえるかと言えば、ないとは言えないでしょう。

ただ、前に説明した「条件１」「条件２」の内容自体が、諸々の気象要因といった既存の影響で大きく変化するため、その影響を取り除いて太陽フレアの影響だけを抽出できるかどうか、がポイントになるでしょう。

これはかなり困難では、と思われます。

＊＊＊

最後になりますが、太陽フレアにまつわる影響をネットで調べるみると、定説から仮説からただの思いつきまで、玉石混交です。ガセネタを鵜呑みにしないよう、ご注意ください。

Re^4: なんか怖い

ご返答ありがとうございます。

イオン濃度の件と、最近docomoでの通信障害が太陽フレアの影響だというのは存じてます。

太陽フレアの説は、３１１を観測データから予知した二人とも太陽フレアとオーロラの観測から予測していたので、注目をしています。

今回のアラスカ沖や日本での地震もタイミングがあってましたので、太陽フレアが地震に影響を与えている可能性はかなり高くなってきていると思います。
NASAでも、太陽風の強まりがここ数日でピークをむかえるとの事で、地震の警戒を呼びかけています。

イオン濃度も四国方面で変化が観測されていますね。
台風の影響もあるのかもしれませんが。
気象庁によると、ここ数日は四国、関西で竜巻警報もでていましたので、気象性のものの可能性もあります。

太陽の光と夕焼けの件に戻りますが、イオンは地殻の割れ目から放出されたラドンが変化するわけですが、その時エアロゾル（埃）が付着します。
大気中に大量この状態のイオンが充満している場合、太陽の光がごく薄いスクリーンの役割を果たすことはないでしょうか。
この場合、雲の色ではなくて、太陽の光の色がピンクや赤っぽい色に見える可能性があるきがします。

Re^5: なんか怖い

> 大気中に大量この状態のイオンが充満している場合、太陽の光がごく薄いスクリーンの役割を果たすことはないでしょうか。

大気中に大量この状態のイオンが充満している場合、エアゾルが付着したイオンがごく薄いスクリーンの役割を果たすことはないでしょうか。

訂正します。
主語が間違っていました。
失礼しました。

Re: なんか怖い

ブライトちゃんへ

「特に､今回はこの｢ｽｸﾘｰﾝ｣が薄いため､背景の青空と混ざりあうため､紫〜ﾋﾟﾝｸといった色あいとなります」

これはアレかな、自分で適当に考えた結論かね。科学的にとか大気光学的に証明された内容ですかい？

もし見てて気が向いたなら返信して下さいな。

Re^2: なんか怖い

キレイな朝焼けですね〜！
全然関係ないですが個人的には夕焼けは紫色のイメージです。たまにしかならないから、おお〜!!ってなります。
あ、正確には夕焼け頃の空ですが。
しかし定説ってあったんですね。勉強になります。

Re^3: なんか怖い

あっそう。神楽ちゃん的な夕焼けの定説は紫なんだね。
お絵描きの時に夕焼け書いたら紫色になるんだ。すごいなぁ！
今日の夕焼けもやっぱり紫色？
残念ながらこっち東京の多摩では、ふつうっぽい。

Re^2: なんか怖い

用心亡ちゃんへ、遅くなりました。

> ブライトちゃんへ
>
> 「特に､今回はこの｢ｽｸﾘｰﾝ｣が薄いため､背景の青空と混ざりあうため､紫〜ﾋﾟﾝｸといった色あいとなります」
>
> これはアレかな、自分で適当に考えた結論かね。科学的にとか大気光学的に証明された内容ですかい？
>
> もし見てて気が向いたなら返信して下さいな。

前者です。例えば、こういう現場を想像してみてください。

背景が全面青一色の演劇の舞台で、大道具も役者もない状態です。

舞台上手には、赤いスポットライトを縦一列に積み上げた装置を用意して、ここからを下手に向けて、舞台を横切るように照らします。

舞台上には、この「赤い光」に照らされるモノが何もありませんので、客席から見ると、青一色の背景が見えているだけです。「赤い光」を点けたり消したりしても、その存在に気づくことはありません。

ここからが問題です。この舞台にスモーク（濃い場合、薄い場合）を満たしたり、部分的に濃い煙や湯気を発生させたり、白い布を拡げたり、、、

といったことをした場合、背景が青という前提で、観客の目には赤い光がどのように映るか、を考えてみて下さい。

Re: なんか怖い

綺麗な夕焼けだと思います。

スレ主さん放置で、

特定の常連さん叩きこそ、うんざりです。

嫌ならスルーすればよいのにと思います。

地震雲は今日は見当たりませんでした＠板橋区

Re^2: なんか怖い

> 綺麗な夕焼けだと思います。
>
> スレ主さん放置で、
>
> 特定の常連さん叩きこそ、うんざりです。
>
> 嫌ならスルーすればよいのにと思います。
>
> 地震雲は今日は見当たりませんでした＠板橋区

叩かれる原因がある事もあるけどね笑

Re^2: なんか怖い

あ、早朝の空ですね。失礼しました。

Re: なんか怖い

俺が、ただの夕焼け、朝焼けと…。
地震が関係する焼けとを区別する時は、焼けの範囲と、持続時間かな？
全天に渡って焼けるのは、間違いなく関係すると観測経験から判断してる。

ただ、今は梅雨の時期なので、焼けが強くても大雨の前兆という場合もあるからな〜…。
Bright-Door◆rさんの言うように、論理的に関係ないというのは、今の時期は早急だと思う。

またハズレが、これだけ多いので関係ないとするなら。
地震前兆予知だって、ハズれる方が多いのでは？

個人的には、これだけ前兆現象が出てるにも関わらず、結果が出ていないという事は…。
どこかで、大きな地震エネルギーを溜め込んでる最中だと俺は思ってます。