Re: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

ST様はもう少しこちらで勉強されたほうが良いと思います。

http:スラスラwww.asyura2.com/10/senkyo103/msg/776.html

Re^2: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

> ST様はもう少しこちらで勉強されたほうが良いと思います。
>
> http:スラスラwww.asyura2.com/10/senkyo103/msg/776.html

ご紹介のリンク先が「2011年、世界中で進行するメディア革命に“抵抗勢力”菅首相と記者クラブメディアは抗しきれるか　（上杉隆）」の記事になっていましたので、参考記事の場所をもう一度教えてくださいませんか。

Re^3: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

> ご紹介のリンク先が「2011年、世界中で進行するメディア革命に“抵抗勢力”菅首相と記者クラブメディアは抗しきれるか　（上杉隆）」の記事になっていましたので、参考記事の場所をもう一度教えてくださいませんか。

メディアの「嘘」を知る事は地震雲の「嘘」を見抜く力になるんじゃ？

Re^4: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

> > ご紹介のリンク先が「2011年、世界中で進行するメディア革命に“抵抗勢力”菅首相と記者クラブメディアは抗しきれるか　（上杉隆）」の記事になっていましたので、参考記事の場所をもう一度教えてくださいませんか。
>
> メディアの「嘘」を知る事は地震雲の「嘘」を見抜く力になるんじゃ？

そうだったんですか？
。。。遠回しですね。
ご本人からの確認のひとこと、お願いしますー

Re: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

STさんへ

> この掲示板上でもケムトレイについての書き込みが以前からありましたが、どうやらアメリカ政府が公式に認めている実験のようで、関係各国も協力しているそうです。
> （これについては各自で納得できる調査をして下さい)

大気中への何らかの物質の散布実験自体には正しい情報も含まれているようですが、それがケムトレイ○陰謀説として再構築される際に飛躍や証拠不足があるように思えてどうも納得ゆきません。逆に「動かぬ証拠」があれば、納得できるのですが。

ということでケムトレイ○に関してひとつ教えて頂けませんでしょうか。

飛行機雲そっくりに見えるケムトレイ○の中に実際に飛行機を突っ込ませて証拠物質の直接採取に成功した事例はあるのでしょうか？なお、雨水や人体への付着物など、地表に降下後（とされる）物質からの採取例とされるものは当然除外、ですよね。

> 1990年代後半に飛行機雲の出現時間が大幅に伸び、飛行機雲が出現しやすくなったそうです。

という傾向を裏付けるために「どんな観測方法と蓄積データが前後に必要になるか」を常識的に考えれば、出所不明のこんな話を鵜呑みにできる方は、ニセ科学やデマに騙されやすいタイプと言えるのではないでしょうか。このテの話は眉に唾をつけて聞くべきでは、という気がします。

　　「地震雲の発生源は電磁波」説の
　　支持者にも同じことは言えますが

・・・とはいえ以下の結論については、私も同意見です。

> なので、この掲示板上でも帯状の地震雲の確認は困難を極める作業であると認識しなおすべきだと思います。
>
> 雲の発生理由が多岐にわたる以上、昔からの判別方法のみでは誤予測の発生を招きます。

Re: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

雲の論議は、フォーラムのほうでなさったら、いかがでしょうか。飛行機雲だの、ただの気象性だの、風説だの言われては、宏観現象を報告したくても、したくなくなります。投稿された方のお気持ちも考えてください。

Re: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

宏観現象は大地震の100日前から出現しはじめ、10日前から急増し、約1日前にピークに達する傾向があると認められています。地震の規模が大きくなればなるほど、その発生範囲も拡大するとされています。より広く多くの方々からの情報提供が重要になります。宏観現象のほとんどは、誰が言い出したのかもわからない科学的根拠のないものかも知れませんが.....。

Re^2: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

・天然の気象由来の雲
・飛行機雲
・地震雲

この３つを見分けることのできる人は、そういらっしゃらないはずなので、投稿者は写真をよく吟味せよ、という要求には無理があります。従って、投稿された写真に対して、この３つのどれなのか議論が交わされるのも当然のことでしょう。

もし「自分は一目で上記３種類のどれかを即断できる」という人が居るなら、私はそれを信じません。なぜなら、

・その時の気象状況の確認
・その雲の形の変化（できれば発生時から）
・同時刻の少し離れた場所からの写真との比較（三角測量の要領で「本当の三次元的形状」が掴めます。一枚の写真だけでは、雲の高度はもちろんのこと、水平に寝てるか／垂直に立ち上がってるかの判断すら困難）
・その後の地震の発生状況

など、多方面からの確認なしにこれらを区別することは、科学的な観察や分析ではなく主観や偏見、思い込みだからです。

しかるべき検証を経て「定説」となった「以前の仮説」であれば、もはや言い出しっぺなど誰でも良いのですが、明らかな誤りなのは、分析／議論／判断の場に、例えば

> 宏観現象は大地震の100日前から出現しはじめ、10日前から急増し、約1日前にピークに達する傾向があると認められています。

といった具合に、「風説」や「未検証の仮説」を「定説」として持ち込む行為です。

仮説や風説に挙げられている、妖しいと思われる現象に対して正しい観察結果を報告したり議論／検証するのは意味あることですから、

> 飛行機雲だの、ただの気象性だの、風説だの言われては、宏観現象を報告したくても、したくなくなります。

とは、心得違いをされているようですね。

Re^3: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

> ・天然の気象由来の雲
> ・飛行機雲
> ・地震雲
>
> この３つを見分けることのできる人は、そういらっしゃらないはずなので、投稿者は写真をよく吟味せよ、という要求には無理があります。従って、投稿された写真に対して、この３つのどれなのか議論が交わされるのも当然のことでしょう。
>
> もし「自分は一目で上記３種類のどれかを即断できる」という人が居るなら、私はそれを信じません。なぜなら、
>
> ・その時の気象状況の確認
> ・その雲の形の変化（できれば発生時から）
> ・同時刻の少し離れた場所からの写真との比較（三角測量の要領で「本当の三次元的形状」が掴めます。一枚の写真だけでは、雲の高度はもちろんのこと、水平に寝てるか／垂直に立ち上がってるかの判断すら困難）
> ・その後の地震の発生状況
>
> など、多方面からの確認なしにこれらを区別することは、科学的な観察や分析ではなく主観や偏見、思い込みだからです。
>
> しかるべき検証を経て「定説」となった「以前の仮説」であれば、もはや言い出しっぺなど誰でも良いのですが、明らかな誤りなのは、分析／議論／判断の場に、例えば
>
> > 宏観現象は大地震の100日前から出現しはじめ、10日前から急増し、約1日前にピークに達する傾向があると認められています。
>
> といった具合に、「風説」や「未検証の仮説」を「定説」として持ち込む行為です。
>
> 仮説や風説に挙げられている、妖しいと思われる現象に対して正しい観察結果を報告したり議論／検証するのは意味あることですから、
>
> > 飛行機雲だの、ただの気象性だの、風説だの言われては、宏観現象を報告したくても、したくなくなります。
>
> とは、心得違いをされているようですね。

貴重なご意見ありがとうございました。ただ私が申し上げたかったことは、皆さんもう少しものの言い方を考えたほうがよろしいのではないかということです。真面目に論議したいのなら、人に不快感を与えるような発言は慎むべきです。

Bright-Doorさん

> 従って、投稿された写真に対して、この３つのどれなのか議論が交わされるのも当然のことでしょう。

議論や討論する掲示板でない事は、利用規約に明確に記載されていますよ。

> 仮説や風説に挙げられている、妖しいと思われる現象に対して正しい観察結果を報告したり議論／検証するのは意味あることですから

この掲示板で、地震雲の信憑性に関する議論は禁止されています。

「報告のみ」の掲示板なんです。
勘違いされて分析や検証結果を書き込まれている方が多数いますが、規約違反です。

Re: 地震雲と飛行機雲の判別方法について

STさんは難しいｺﾄ長文で毎回投稿するけど内容ないですよね。ﾎﾆｬﾗﾗの論文で・・とか書いてるけど実際　自分で理論構築全くできてなくてかなり論理に矛盾がある。

一度自分の言葉でしっかり説明してみては？

以前も光芒が地震と関係あるとかおかしなこと言ってたしね。

Re^2: 地震雲と飛行機雲の判別方

STは以前、「ここは地震雲の写真を載せるサイトだから論議は、他でやって下さい！」とか「迷惑だから」とか散々、人をコケ降ろしていたのに、自分の場合は、いいんだ？

Re^3: 地震雲と飛行機雲の判別方

> STは以前、「ここは地震雲の写真を載せるサイトだから論議は、他でやって下さい！」とか「迷惑だから」とか散々、人をコケ降ろしていたのに、自分の場合は、いいんだ？

コケ降ろした？
STさんはいつも丁寧にレスされてますよ。
「STは…」なんて、人のことを呼び捨てにしたりしないし。

雲のことはよくわからないけど、それだけ言いたくてレスしました。

Re^4: 地震雲と飛行機雲の判別方

>STは…」なんて、人のことを呼び捨てにしたりしないし。
>
> 雲のことはよくわからないけど、それだけ言いたくてレスしました。

おばさんは騙され安いな。
ものの本質がわからないんだ。
真面目そうに書けば信じちゃう。詐欺に会うよそのうち。

Re^5: 地震雲と飛行機雲の判別方

> >STは…」なんて、人のことを呼び捨てにしたりしないし。
> >
> > 雲のことはよくわからないけど、それだけ言いたくてレスしました。
>
> おばさんは騙され安いな。
> ものの本質がわからないんだ。
> 真面目そうに書けば信じちゃう。詐欺に会うよそのうち。

だからオバサンは詐欺によく会うだよ

Re^6: 地震雲と飛行機雲の判別方

> > >STは…」なんて、人のことを呼び捨てにしたりしないし。
> > >
> > > 雲のことはよくわからないけど、それだけ言いたくてレスしました。
> >
> > おばさんは騙され安いな。
> > ものの本質がわからないんだ。
> > 真面目そうに書けば信じちゃう。詐欺に会うよそのうち。
>
> だからオバサンは詐欺によく会うだよ

↑
「会う」じゃなくて「遭う」

それに闇雲に怖がってたのは、オバサンじゃなく若いコだと思いますよ。

ここは、個人攻撃をしたり、特定の属性を蔑視する場所ではない筈です。
雲の論議から、その方向に勝手に盛り上がって投稿するのは筋違いではないでしょうか？
もう少し、聞き流したりする寛大さをもって、人の勘違いや書き間違いも考慮した上で穏やかなやり取りをお願いしたいものです。

Re^5: 地震雲と飛行機雲の判別方

> >STは…」なんて、人のことを呼び捨てにしたりしないし。
> >
> > 雲のことはよくわからないけど、それだけ言いたくてレスしました。
>
> おばさんは騙され安いな。
> ものの本質がわからないんだ。
> 真面目そうに書けば信じちゃう。詐欺に会うよそのうち。

騙され安いな。→騙され易いな。で、この人はものの本質わかってんの?べつにオバサンを擁護するつもりじゃないけどさ。

Re^6: 地震雲と飛行機雲の判別方

確かにSTさん、以前
ここは地震雲と思われる雲の写真を投稿する掲示板だから、迷惑なのでヤメて
みたいな内容のレスしてたね。過去レス探せば出てくるよ

Re^7: 地震雲と飛行機雲の判別方

> 確かにSTさん、以前
> ここは地震雲と思われる雲の写真を投稿する掲示板だから、迷惑なのでヤメて
> みたいな内容のレスしてたね。過去レス探せば出てくるよ

おそらくその投稿で言っていた事は、雲などに関する事ではなく、投稿者のけなし合いなどに対してではないでしょうか。
私の考えでは、雲に関する意見であれば、それは雲自体の投稿と共に投稿される事はある程度投稿者同士のやり取りとして、必要だと考えています。
このタイトルの投稿は、フォーラムで書きこんでも良かったのですけれども、書き込みが過疎状態になっていたので、確認するような人はこのような内容についてもともと理解しているような人に限られるだろうと考えて、こちらにしました。

ちなみに, 私自身の考えでは, 地震雲掲示板には明らかに飛行機の写っている雲の写真を地震雲として扱った書き込みだったりするもの以外は基本的にどんなものでもあったほうがいいと考えています。
単純に, 情報はあればある程いいですし、空に雲が全くない写真とか、画質の悪すぎて不鮮明すぎるものとか、ただ空を何の意図もなく取りまくった写真とかでも、投稿者の意図次第では価値が出ると思いますし、投稿するな　という考えは私には一切ありません。
私としては, どんな写真でもどんどん投稿していってほしいと考えています. それがどう使えるかは別です.
"投稿する"事と, それに関連する書き込みは違います.
なので, 投稿者の人には, 「投稿する気が無くなった」などとは感じないでほしいです.
中には「どう考えても飛行機雲」とか, また私も「気象性の可能性が高いのではないでしょうか..」などと書き込みますが, それはあくまで単純な意見・評価ですので, (確かに写真の評価から知識を得る事はいい事ですが)
雲写真の投稿を諦めるような事は一切しなくていいと考えています.

（私個人の場合は, よほど地震雲であるのではないかという特徴があるものや, なにか地震と特定の関連があると疑える点がある雲などの写真でなければ 投稿する気にはならないので, いままで雲の写真を投稿した事はありませんが)

Re^8: 地震雲と飛行機雲の判別方

後、私が上で指摘しているアメリカの人工的な気象操作(人工雲の研究）について情報を書き込んでいるサイトにおいて, 同じような扱いでオカルト情報(火星人・金星人のような宇宙人が来ている・悪魔が普通に人として暮らしている・アセンションが来る・など）
が書いてある場合もあるため、イメージだけで捉えるとかなり怪しい情報ではないかと思われていると思いますが、

私が拾い出してきた情報は あくまで”気象制御に関する実験が広範囲で積極的に行われている”　というもので、
つまり、「飛行機雲が出やすいという情報もあるので、以前より飛行機雲が結構出ているという可能性も考えられる」と言う事です.

単純な雲の判断のための１参考意見であって, べつにケムトレイで病気になるからとは一切言うつもりはありません。地震雲と地震予知を考える上で関係のない事を言い始めたら、きりがないですので.

ケムトレイという名で説明したのは, そちらの方がおそらく分かりやすいだろうという事でした.
別に「人工的な気象操作」という名前でもいいのですが, リンク先の映像内ではアメリカ政府もその名前で公に認めていると言ってしまっているので, それと同じ名前にしたのです.

en.wikipedia.org/wiki/Weather_control
上は英語版ウィキペディアですが, このページのWeather control and lawの項には, アメリカの議会で気象制御に関する研究会の費用を出す法案などが提出された事が載っています.
またこの研究は各国の研究機関も行っているようですので, そういった意図的に発生させられている飛行機雲などもあるので, 雲を観察する際の参考として下さい。