Re: 十勝地方中部震度4

写メは？

よく貼り忘れが多いけど確認しないのかな？

Re^2: 十勝地方中部震度4

> 写メは？
>
> よく貼り忘れが多いけど確認しないのかな？

文章打ち込んで、画像投稿にレ点入れて、投稿押したらメール画面になるはずが、エラー画面になって先に進めなかったのに、なぜか文章だけは投稿されていたんです。

画像再チャレンジしてみます（汗）

Re^3: 十勝地方中部震度4

> > 写メは？
> >
> > よく貼り忘れが多いけど確認しないのかな？
>
> 文章打ち込んで、画像投稿にレ点入れて、投稿押したらメール画面になるはずが、エラー画面になって先に進めなかったのに、なぜか文章だけは投稿されていたんです。
>
> 画像再チャレンジしてみます（汗）

斜めの雲…多分飛行機雲だと思います

Re^4: 十勝地方中部震度4

飛行場の近くでもないのに斜めに飛行機って飛ぶんですかね？？

よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)

Re^5: 十勝地方中部震度4

> 飛行場の近くでもないのに斜めに飛行機って飛ぶんですかね？？
>
> よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)

なんでも飛行機雲って勝手に断言する奴いるよね

Re^6: 十勝地方中部震度4

> > 飛行場の近くでもないのに斜めに飛行機って飛ぶんですかね？？
> >
> > よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)
>
> なんでも飛行機雲って勝手に断言する奴いるよね

ほんとですよね

Re^5: 十勝地方中部震度4

> 飛行場の近くでもないのに斜めに飛行機って飛ぶんですかね？？
>
> よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)

私もこの雲を見た時は飛行機雲?って一瞬思ったんですが、震災以降休みの日以外は毎日空を見上げていて、違う方角に横に伸びる飛行機雲はよく目にしていますが、
日高山脈に向かって、これだけ低い位置に、しかも右斜めに伸びる雲は初めてで、飛行機雲とは考えにくい感じがしたんです…(^_^;

見つけた時から24時間以内に、震源地方面に発生していた事もあり、少しでも皆さんが地震に注意される上でお役に立てたら幸いですm(_ _)m

Re^6: 十勝地方中部震度4

> > 飛行場の近くでもないのに斜めに飛行機って飛ぶんですかね？？
> >
> > よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)
>
> 私もこの雲を見た時は飛行機雲?って一瞬思ったんですが、震災以降休みの日以外は毎日空を見上げていて、違う方角に横に伸びる飛行機雲はよく目にしていますが、
> 日高山脈に向かって、これだけ低い位置に、しかも右斜めに伸びる雲は初めてで、飛行機雲とは考えにくい感じがしたんです…(^_^;
>
> 見つけた時から24時間以内に、震源地方面に発生していた事もあり、少しでも皆さんが地震に注意される上でお役に立てたら幸いですm(_ _)m

ちなみにこの２本も飛行機雲です。
栃木なので近くに飛行場もありません。
見た目からして飛行機雲にしてはあり得ませんが、飛行機雲です

Re^7: 十勝地方中部震度4

新ひだか町さん、こんにちは。

地震は大丈夫でしたか？

情報のご提供ありがとうございます。

こちらの疑問ですが。
↓
> よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)

飛行機雲が斜めや縦に見えるのは、地面とほぼ水平に飛んでいるのですけど、地球が丸いのでこのように見えるんです。
どうでしょう、理解できそうでしょうか・・・？？

あきさんが参考画像を提示してくださっていますが、私からも参考になりそうなものを。
写っているのはすべて飛行機雲です。

地震に対してはまだまだ安心できない状況が続きそうですけど、お互い　備えは万全にしておいて 冷静に対応していけるといいですね☆

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

[追記です]17:45

飛行機雲に詳しい方の説明文を拾ってきました。
こちらの方がわかりやすいと思いますので。
↓
『あなたの真後ろから飛んできた飛行機が､あなたの真上を通過して､地平線の彼方にまっすぐ飛び去りました｡どのように見えますか?』

頭の上を通過してから地平線の彼方に消え去るまでの様子を想像されてみてください。
いかがでしょう？

それから、ご投稿の雲に関してはコメントしていません。
他の方のご意見を参考にされてください☆

Re^8: 十勝地方中部震度4

知識ご披露症候群のミュウ君へ

新ひだか町さん、こんにちわショコラです。

一寸横入れ

本当に飛行機雲の事判ってるかな？

一番上に巻積のアバラ状、その下に高積？積？があってその下に飛行機雲らしき棒状の雲。

一体高度は何ｍと考えているのでしょうか？

少なくとも地球が丸いから、水平飛行していても斜めに見えることとは関係ないはず。

この一枚で飛行機雲と判るのは飛んでいる飛行機雲を見て画像に納めた人（出ないと人間は勝手に頭の中で記憶を操作することが出来る）ともう一人＾＾だけ。

私は少なくとも君より沢山飛行機雲を見て（此処１０年は殆ど見ていないが）いると思うが、この解像力の悪い携帯画像で（主さん＜_　_＞
）飛行機雲の可能性は５０％以下しかないのが私の３０年以上のパイロット経験から言えることです。

以後高度にも気をつけてください、反論あれば幾らでもお聞きしますよ。

東蓼科山麓からショコラでした。
>
> 地震は大丈夫でしたか？
>
> 情報のご提供ありがとうございます。
>
> こちらの疑問ですが。
> ↓
> > よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)
>
> 飛行機雲が斜めや縦に真っ直ぐに見えるのは、地面とほぼ水平に飛んでいるのですけど、地球が丸いのでこのように見えるんです。
> 理解できそうでしょうか？
>
> あきさんが参考画像を提示してくださっていますが、私からも参考になりそうなものを。
> 写っているのはすべて飛行機雲です。
>
> 地震に対してはまだまだ安心できない状況が続きそうですけど、備えは万全にしておいて 冷静に対応していきたいですね☆

Re^9: 十勝地方中部震度4

飛行機は飛行場の上空しか飛ぶわけじゃありません。
帯広空港や中標津空港からの離発着とは考えられませんか？

Re^10: 十勝地方中部震度4

> 飛行機は飛行場の上空しか飛ぶわけじゃありません。
> 帯広空港や中標津空港からの離発着とは考えられませんか？

離発着のことを言ってたんですが(^_^;)

Re^9: 十勝地方中部震度4

> 知識ご披露症候群のミュウ君へ
>
> 新ひだか町さん、こんにちわショコラです。
>
> 一寸横入れ
>
> 本当に飛行機雲の事判ってるかな？
>
> 一番上に巻積のアバラ状、その下に高積？積？があってその下に飛行機雲らしき棒状の雲。
>
> 一体高度は何ｍと考えているのでしょうか？
>
> 少なくとも地球が丸いから、水平飛行していても斜めに見えることとは関係ないはず。
>
> この一枚で飛行機雲と判るのは飛んでいる飛行機雲を見て画像に納めた人（出ないと人間は勝手に頭の中で記憶を操作することが出来る）ともう一人＾＾だけ。
>
> 私は少なくとも君より沢山飛行機雲を見て（此処１０年は殆ど見ていないが）いると思うが、この解像力の悪い携帯画像で（主さん＜_　_＞
> ）飛行機雲の可能性は５０％以下しかないのが私の３０年以上のパイロット経験から言えることです。
>
> 以後高度にも気をつけてください、反論あれば幾らでもお聞きしますよ。
>
> 東蓼科山麓からショコラでした。
>

ｼｮｺﾗさん
ﾚｽありがとぅございます。
震災以降の5ヶ月間で、毎日私が出勤する撮影した時間帯に同じ方角で飛行機雲が発生した事は一度もなく、千歳空港（車で片道約2時間）がある方角では高い位置に真横や縦の飛行機雲はよく見かけます。
なので、帯広空港や女満別空港〜千歳空港や旭川空港〜自衛隊の飛行経路を考えてもあの位置に飛行機雲が発生する可能性があるのか？と自分なりに考えてもどうも納得がいかなくって…(^_^;)

みなさんに飛行機雲だと言われれば、『そうなのかな…？』と思うしかない中、長年のﾊﾟｲﾛｯﾄ経験をお持ちの中での飛行機雲の可能性は50％以下とのご意見に、またあの位置に同じような雲が発生した時は注意を強化したいと思います。
ちなみに、画像で見るよりも肉眼では地上から近く太く感じたのですが、こちらは震度1で揺れは殆どわからないくらいだったんですよ(^^;)

Re^10: 十勝地方中部震度4

今晩は皆さんミュウ君は大人の選択かな
がしかし先日もお知らせしたが
It is never too late to mend.
即ち
過則勿憚改

まだ若いのに可哀想ですね。

[追記です]17:45

それから、ご投稿の雲に関してはコメントしていません。
他の方のご意見を参考にされてください☆

NO.43152 ショコラ 2011/08/22 Mon 17:28

昨日の部分削除よりは追記の方が悪質でありませんが、女々しいですね。

> > 知識ご披露症候群のミュウ君へ

さて新ひだか町よりさん善いですね洒落たＨＮですね。

> ｼｮｺﾗさん
> ﾚｽありがとぅございます。
> 震災以降の5ヶ月間で、毎日私が出勤する撮影した時間帯に同じ方角で飛行機雲が発生した事は一度もなく、千歳空港（車で片道約2時間）がある方角では高い位置に真横や縦の飛行機雲はよく見かけます。

しっかり観察なさっています、其の点は私達レスする側が一番にお尋ねしなければならない点、其れ無く、いきなり経験から、形が良く似ている、前にも『事件は現場で起きている、貴方は立ち会っていないのです』トレスしました（私のすれです。面白いからこの板の中で『笑い話』で６月の過去ログになります。

現場で見ているのと携帯の画像では迫力、臨場感が全く違います、どんなに美しい風景、写しても現物の十分の一しか伝わらない、が銀塩時代のカメラマンのぼやきでた。

> なので、帯広空港や女満別空港〜千歳空港や旭川空港〜自衛隊の飛行経路を考えてもあの位置に飛行機雲が発生する可能性があるのか？と自分なりに考えてもどうも納得がいかなくって…(^_^;)

この点に着いては少々、昨日は北海道（あれ何半島十勝半島だったケ）上空で来たの冷たい空気と南の温かい湿った空気がぶつかり、飛行するには相当天候が悪かった（積乱雲が発生したと思われます）、この時は管制官の指示に従い航路を変更（高さは変えません）する事があります。パイロットは雲が嫌いです、ラピュタの乱気流の巣？を思い出してします。

> みなさんに飛行機雲だと言われれば、『そうなのかな…？』と思うしかない中、長年のﾊﾟｲﾛｯﾄ経験をお持ちの中での飛行機雲の可能性は50％以下とのご意見に、またあの位置に同じような雲が発生した時は注意を強化したいと思います。

其の時は
科学的と言うのなら、この主さんが私の提案

飛行機雲と気象性の雲の私の判定方法。

１）滞在時間
２）高度＆距離
３）形、太さ
４）経験
５）感

１を実行して１２時間（時間は自由に設定してね）経ったら１０分後の画像をＵＰする。

是で何でもかんでも飛行機雲の『知識ご披露症候群』の方は手が出せなくなり、更に情報の質が格段に向上する一石三鳥の効果があります。

> ちなみに、画像で見るよりも肉眼では地上から近く太く感じたのですが、こちらは震度1で揺れは殆どわからないくらいだったんですよ(^^;)

地震雲で一度ググって下さいね、相当一人合点のサイトが多いと思いますが、地価からの電磁波（これ電波、磁波、光全て含んでいます）で形成される雲と言う仮説（仮説ですから）を基に考えられていますが、地震雲の高度は２０００〜５０００までが主だと言う事に成っています、これ相当に重要な事（長くなりますので結論）新ひだか町より のご覧になった雲は１０００〜３０００程度で無いかと思いますがしかし。

あの雲だけで地震雲かどうかはショコラにもわかりません、更にショコラ今中央構造線の検証で手一杯、上記判定方法で撮影された画像がＵＰされれば検証してみますが。

と言う事でこの板の主旨は正確な雲の情報提供です。
私から見ると相当あやふやと思える知識後疲労症候群の方がおいでに成るようで何の意味があるのか、私には判りません。

酷い時はショコラがお仕置きします。

えらい長くなった２千字越えてなければ善いが。

東蓼科山麓からショコラでした。疲れたから推敲なし誤字脱字は各々修正して下さい。

ともかく情報です、精度の高い情報を投稿する事を皆で頑張りましょう、上手くいけば地震雲の正体をつかめるかもしれません。実体験以外の知識はググれば出てきます、名前だけ教えてググって下さい私大好き、が言葉での検証嫌いです、時間が懸る。
内容は2000文字以内にして下さい。demasita

Re^8: 十勝地方中部震度4

> 新ひだか町さん、こんにちは。
>
> 地震は大丈夫でしたか？
>
> 情報のご提供ありがとうございます。
>
> こちらの疑問ですが。
> ↓
> > よく斜めでも飛行機雲っていう回答を見ますがずっと気になってました(^_^;)
>
> 飛行機雲が斜めや縦に見えるのは、地面とほぼ水平に飛んでいるのですけど、地球が丸いのでこのように見えるんです。
> どうでしょう、理解できそうでしょうか・・・？？
>
> あきさんが参考画像を提示してくださっていますが、私からも参考になりそうなものを。
> 写っているのはすべて飛行機雲です。
>
> 地震に対してはまだまだ安心できない状況が続きそうですけど、お互い　備えは万全にしておいて 冷静に対応していけるといいですね☆
>
> ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
>
> [追記です]17:45
>
> 飛行機雲に詳しい方の説明文を拾ってきました。
> こちらの方がわかりやすいと思いますので。
> ↓
> 『あなたの真後ろから飛んできた飛行機が､あなたの真上を通過して､地平線の彼方にまっすぐ飛び去りました｡どのように見えますか?』
>
> 頭の上を通過してから地平線の彼方に消え去るまでの様子を想像されてみてください。
> いかがでしょう？
>
> それから、ご投稿の雲に関してはコメントしていません。
> 他の方のご意見を参考にされてください☆

ﾐｭｳさん、詳しいご説明ありがとぅございますm(_ _)m
震災以降、投稿はしていませんが、こちらの掲示板はずっと見て来ましたので、飛行機雲については真横だけじゃなく、縦や斜めになるのは理解しております(^_^)
それにしても、飛行機雲とは考えにくかったんです…(^_^;)

本当に、飛行機雲と地震雲の違いは難しいですよね(^_^;)

Re: 十勝地方中部震度4

日高町住みです。

飛行機雲って、飛行航路から外れても出るんでしょうか？

旧静内町近隣は日高山脈があるから飛行機が飛ぶとしても、かなり上空を飛ぶと思います。

あんなに低い位置に飛行機雲がでるくらいの飛び方なら日高山脈にぶつかりませんかね？

ちなみに、新ひだか町から最寄の新千歳空港からはかなり距離がありますし、あのあたりはセスナとか離発着できる場所もないですよね？

そのため、測量などは職場でヘリを使っていた記憶があります。

私は飛行機雲ではないと思ってます。

貴重な情報ありがとうございます。

聞きにくい意見も多いかも知れませんが、投稿してくださる皆様の意見や画像は参考になります。

これからも投稿お願い申し上げます。

Re^2: 十勝地方中部震度4

> 日高町住みです。
>
> 飛行機雲って、飛行航路から外れても出るんでしょうか？
>
> 旧静内町近隣は日高山脈があるから飛行機が飛ぶとしても、かなり上空を飛ぶと思います。
>
> あんなに低い位置に飛行機雲がでるくらいの飛び方なら日高山脈にぶつかりませんかね？
>
> ちなみに、新ひだか町から最寄の新千歳空港からはかなり距離がありますし、あのあたりはセスナとか離発着できる場所もないですよね？
>
> そのため、測量などは職場でヘリを使っていた記憶があります。
>
> 私は飛行機雲ではないと思ってます。
>
> 貴重な情報ありがとうございます。
>
> 聞きにくい意見も多いかも知れませんが、投稿してくださる皆様の意見や画像は参考になります。
>
> これからも投稿お願い申し上げます。

！さん

すごく嬉しいｺﾒﾝﾄありがとうございます。
本当に！さんやｼｮｺﾗさんのおっしゃる通りの状況だけに、地震雲だとしたら、今後の情報として誰かのお役に立つのではないかと投稿した次第です。
また気になる雲を見かけたら、ご報告させていただきますね(^_^)

Re^3: 十勝地方中部震度4

みなさん、こんばんは。
この画像だけでは判断できませんが、見た目は飛行機雲ですね。

ショコラさんの、

>この点に着いては少々、昨日は北海道（あれ何半島十勝半島だったケ）上空で来たの冷たい空気と南の温かい湿った空気がぶつかり、飛行するには相当天候が悪かった（積乱雲が発生したと思われます）、この時は管制官の指示に従い航路を変更（高さは変えません）する事があります。パイロットは雲が嫌いです、ラピュタの乱気流の巣？を思い出してします。

と、いう意見も参考になると思います。飛行機は、天候によって航路を変えると言っています。

青森Ｋ君

前回
NO.42802 NO.42954 NO.42957ショコラさんレスありがとうございます。青森君は、今回のショコラさんのコメントに、ついていけてません。ゴメンナサイ。

て言ってた人が『言ってて恥ずかしくないんだ』しかも話しの自分に都合の善いところだけ引用。

流石に敬称腰ぎんちゃくミュウ君の宿主？だけの事はありますね。

航空路の変更は最小限に留められ（知らなければ話さなくて善いが、知ってて話すと長くなる）で要約
全ての物事には原因があり結果があるが、前記原因が新たな試行の結果＾＾結果を生み、前記結果が原因と成って新たな結果を生みむ、物事は全て繋がり、見た目だけでは判断できません。

前記積み重ねがピラミッドを作り物語が完成します、その他色々な条件（一番は如何に墜落しないで目的地に着くか）で決まります。

その結果だけ戴いて、何処にでも通用すると思う者を『朝知恵と言います』以後注意して引用してください。

> みなさん、こんばんは。
> この画像だけでは判断できませんが、見た目は飛行機雲ですね。
>
> ショコラさんの、
>
> >この点に着いては少々、昨日は北海道（あれ何半島十勝半島だったケ）上空で来たの冷たい空気と南の温かい湿った空気がぶつかり、飛行するには相当天候が悪かった（積乱雲が発生したと思われます）、この時は管制官の指示に従い航路を変更（高さは変えません）する事があります。パイロットは雲が嫌いです、ラピュタの乱気流の巣？を思い出してします。
>
> と、いう意見も参考になると思います。飛行機は、天候によって航路を変えると言っています。

Re^4: 十勝地方中部震度4

> みなさん、こんばんは。
> この画像だけでは判断できませんが、見た目は飛行機雲ですね。
>
> ショコラさんの、
>
> >この点に着いては少々、昨日は北海道（あれ何半島十勝半島だったケ）上空で来たの冷たい空気と南の温かい湿った空気がぶつかり、飛行するには相当天候が悪かった（積乱雲が発生したと思われます）、この時は管制官の指示に従い航路を変更（高さは変えません）する事があります。パイロットは雲が嫌いです、ラピュタの乱気流の巣？を思い出してします。
>
> と、いう意見も参考になると思います。飛行機は、天候によって航路を変えると言っています。

青森Kさん
ﾚｽありがとぅございます。

ｼｮｺﾗさんは確かに天候によって航路を変える場合もあるとの情報を教えて下さいましたが、その中で『高度は変えない』との情報も教えて下さってますよ(^_^)

私自身、飛行機雲が発生する高度と、私の撮影した直線雲の高度がひっかかって
いるんですよね…

湿度も関係するみたいなんですが、それにしても何故あの低い位置に発生してたのかを考えると…謎です(ToT)

Re^5: 十勝地方中部震度4

> 私自身、飛行機雲が発生する高度と、私の撮影した直線雲の高度がひっかかっているんですよね…
> 何故あの低い位置に発生してたのかしてたのかを考えると…謎です(ToT)

新ひだか町さん、こんにちは。
雲の高度は測定が困難ですね。画像の直線状の雲が低い所にあるものかどうかを確かめるには、同じ時間に２箇所の地点から仰角を測量するのが正確です。それ以外は誤差が多くて地上からは理解できないのが現実です。参考画像は、私が撮った、低い位置に見える飛行機雲です。当然 最低でも高度5000m上空の雲です。時間の経過と共に、薄く拡がらず 力強く太くなっていき、頭のすぐ上を飛んでいったように見えます。

私が 新ひだか町さんの画像を 飛行機雲では？と思ったのは、例えば 高度10,000mを航行中の飛行機の雲が、地平線上に見えた場合、そこまでの距離は約350km程度あり、巡航速度が800〜850km/hのとき、地平線上から自分の頭上まで、25分前後で到達します。当然真っすぐ自分に向って来ていれば雲は縦に見えますし、少しズレていれば斜めに見えます。（逆に遠ざかっている場合も同じ理屈です）そして、その間 飛行機雲は 気象状況に応じて拡がって太くなったり、捻れが強調されたり（その他飛行機雲は多彩な変形をします）していきます。ですから、画像の雲は低い所にあるのではなく、それなりに高高度で高度を保ったまま真っすぐ飛行している、そんな過程の飛行機雲ではないか？と想像したものです。

Re^6: 十勝地方中部震度4

ここ、まだ続いてたの！！？？
飛行機雲でここまで拗れるなんて驚き……

ショコラさん、あなたの飛行機雲に対する考えは、こちら様が仰るところの
↓　↓　↓
>でもどっちにせよ
ｼｮｺﾗとか言う御仁の自己陶酔の塊の如き
読み辛くてそれでいて内容が希薄で
情報としての価値も希薄ゆえ
読み飛ばすことを強くお薦めする次第である
理解しようとする時間は等しく無駄である
flight65000h

まさに【自己陶酔の塊の如き】かな
一度基本に還ってみません？

【【【スレ主さんへ】】】

自分に親切に教えてくれれば、
他人への暴言は気になりません？

ミュウさんに対しては、
敬称腰ぎんちゃく…

青森Ｋさんに対しては、
流石に敬称腰ぎんちゃくﾐｭｳ君の宿主…

腰ぎんちゃくって…
宿主って…
不快極まりない……

他人の意見に対しても、
> 知識ご披露症候群のﾐｭｳ君へ
>『言ってて恥ずかしくないんだ』
しかも話しの自分に都合の善いところだけ引用｡
>その結果だけ戴いて､
何処にでも通用すると思う者を『朝知恵と言います』
以後注意して引用してください｡

嫌味たっぷりに否定…

震災後から見てるなら知ってますよね
こういうレスを重ねて、
利用者に迷惑かけて、
アクセス禁になったこと

復活後も相変わらず
だから何人もが注意してる
またやってるのかと不快に思ったから、
二人に対して
あまりにも失礼だと思ったから、
注意させてもらったまで

Re^6: 十勝地方中部震度4

青森Kさん

とてもご丁寧に教えて頂いて、すごく勉強になりました(^_^)
素直に『なるほどそうなんだったんだ』と、ｽｯｷﾘした気持ちになれました(*^o^*)
こんなにｽﾚが流れた後も来ていただいてありがとうございました(*^^*)

小籠包さん
あなたは何をしにここにいらしてるんですか？
何もわからない素人の投稿に、一生懸命時間を割いて答えて下さった方を中傷する為にだけここに書き込みにいらしたのでしょうか？
だとしたら、あなたはそれ以下の方とお見受け致します。

恥を知れ。

それだけ残して、このﾚｽ終了させていただきます(^_^)

たくさんのご回答、大変勉強になりましたm(_ _)m

特にｼｮｺﾗさん、青森Kさん、本当にありがとうございました。