Re: 神奈川県藤沢市より

> 神奈川県藤沢市辻堂駅構内から西の方角を向いて今日の17時過ぎに撮った写真です。
> 皆、空を見上げて指差したり写真撮ったりちょっとした騒ぎになってました。
> 湘南海近さんと同じ雲だと思います。

複数の飛行機雲です。

飛行機雲 - Wikipedia
観天望気
飛行機が長々と雲を引き、それがなかなか消えない時は天候が悪化するという観天望気がある。温度、湿度、気圧などの条件が重なって起きる現象であり、かなり正確性は高いようである。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> > 神奈川県藤沢市辻堂駅構内から西の方角を向いて今日の17時過ぎに撮った写真です。
> > 皆、空を見上げて指差したり写真撮ったりちょっとした騒ぎになってました。
> > 湘南海近さんと同じ雲だと思います。
>
> 複数の飛行機雲です。
>
> 飛行機雲 - Wikipedia
> 観天望気
> 飛行機が長々と雲を引き、それがなかなか消えない時は天候が悪化するという観天望気がある。温度、湿度、気圧などの条件が重なって起きる現象であり、かなり正確性は高いようである。

・・・本当でしょうか・・・。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> > 神奈川県藤沢市辻堂駅構内から西の方角を向いて今日の17時過ぎに撮った写真です。
> > 皆、空を見上げて指差したり写真撮ったりちょっとした騒ぎになってました。
> > 湘南海近さんと同じ雲だと思います。
>
> 複数の飛行機雲です。
>
> 飛行機雲 - Wikipedia
> 観天望気
> 飛行機が長々と雲を引き、それがなかなか消えない時は天候が悪化するという観天望気がある。温度、湿度、気圧などの条件が重なって起きる現象であり、かなり正確性は高いようである。

》飛行機雲にみえない

Re^3: 神奈川県藤沢市より

> 》飛行機雲にみえない

飛行機雲にしか見えません。

Re^4: 神奈川県藤沢市より

> > 》飛行機雲にみえない
>
> 飛行機雲にしか見えません。

とどめをさす粘着はやめましょう(｀・ω´・)ｂ

Re: 神奈川県藤沢市より

飛行機雲にしては黒く低過ぎます。周りの方が見上げていたなら飛行機雲ではないと思う。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

私にも…飛行機雲には見えないです…

Re: 神奈川県藤沢市より

神奈川県の夕方の西の方角には！雨が降る前に良く見かける！飛行機雲の残骸ですので！神奈川県では心配無いですよ！しかし先程、東北でありましたね！茨城県と千葉県の東方沖には警戒して！備えは必要かと思います！では…。m(__)m

Re: 神奈川県藤沢市より

>>119682 歩く子いさおさん

> 飛行機雲にしては黒く低過ぎます。

□雲が黒く見えるのは、単純に
・直射日光が照らしていない（＝他の雲または山に遮られ日陰に入っているため）
・背景が明るいことによる、相対的な明るさの違い
といった理由によります。

□東（例：東京方面）から西（例：関西方面）へ飛んでゆく飛行機が、山梨県や静岡県上空といった「遠くで曳いた飛行機雲」を藤沢市から見た場合は、かなり低空に見えます（高い山でも、遠く離れれば低く見えるのと同じ理屈）

したがって、ご指摘の２点は、飛行機雲の可能性を否定する材料にはなりません。

> 周りの方が見上げていたなら飛行機雲ではないと思う。

この掲示板を利用される「雲に関心のある方々」ですら、こういった「雲の常識や錯覚」についてご存じない方は非常に多いです。ましてや、さらに知識の乏しく、飛行機雲と言えば、昼間の青空を背景に白い筋が曳かれるイメージしかない「周りの方」にとっては「珍しい」と感じられる光景だったとしても、それが飛行機雲の可能性を否定する材料にはなりません。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> >>119682 歩く子いさおさん
>
> > 飛行機雲にしては黒く低過ぎます。
>
> □雲が黒く見えるのは、単純に
> ・直射日光が照らしていない（＝他の雲または山に遮られ日陰に入っているため）
> ・背景が明るいことによる、相対的な明るさの違い
> といった理由によります。
>
> □東（例：東京方面）から西（例：関西方面）へ飛んでゆく飛行機が、山梨県や静岡県上空といった「遠くで曳いた飛行機雲」を藤沢市から見た場合は、かなり低空に見えます（高い山でも、遠く離れれば低く見えるのと同じ理屈）
>
> したがって、ご指摘の２点は、飛行機雲の可能性を否定する材料にはなりません。
>
> > 周りの方が見上げていたなら飛行機雲ではないと思う。
>
> この掲示板を利用される「雲に関心のある方々」ですら、こういった「雲の常識や錯覚」についてご存じない方は非常に多いです。ましてや、さらに知識の乏しく、飛行機雲と言えば、昼間の青空を背景に白い筋が曳かれるイメージしかない「周りの方」にとっては「珍しい」と感じられる光景だったとしても、それが飛行機雲の可能性を否定する材料にはなりません。

Bright-Doorさん、
なぜ否定しないと気が済まないかな？
本当に大人げない、子供以下ですね。
この人が二度とここに来れないように
掲示板を早く改善して欲しいですね。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

飛行機雲は上空８千メートル付近で発生します。山の影に入ることはありません。雲の影に入ることも低空の雲でもないのに説得力不足です。氷点下10℃以下のロシアなどでは低空にも飛行機雲が出来ると聞いたことがあります。妥協するなら地震雲でも飛行機雲でもない似たような形の雲(もしくは竜巻そのもの)が、出てるのですね。

Re: 神奈川県藤沢市より

やはり同じ雲を見ていらっしゃる方が沢山いて
やはり変だよね〜と改めて思いました。ちょっと心配です。綺麗な画像有難うございました。

飛行機雲と言う方もいらっしゃいますが
この辺りで夕方西側に出るいつもの飛行機雲を知ってる人は明らか角度も方向も違うと気づくはずです。いつもはもっと高くて海側に横に出ます。

長年住んでますがこの急角度で出る飛行機雲見た事ありません。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

確かに阪神大震災の時にみた雲に(実際ではなく画像ですが…)似てますね。

しかし飛行機雲がこんなに急にうねったりするのでしょうか？
なにもないといいですね。

Re^3: 神奈川県藤沢市より

> 確かに阪神大震災の時にみた雲に(実際ではなく画像ですが…)似てますね。
>
> しかし飛行機雲がこんなに急にうねったりするのでしょうか？
> なにもないといいですね。

今は、何が起きても不思議ではないと思う 飛行機雲だなんて、言わないで 皆さん、用心しましょう

Re^3: 神奈川県藤沢市より

> 確かに阪神大震災の時にみた雲に(実際ではなく画像ですが…)似てますね。

その有名な雲も飛行機雲でした。

> しかし飛行機雲がこんなに急にうねったりするのでしょうか？

回転成分が発生して雲がねじれます。
飛行機雲の特長そのものです。

Re: 神奈川県藤沢市より

> 初投稿です<(_ _)>
>
> 神奈川県藤沢市辻堂駅構内から西の方角を向いて今日の17時過ぎに撮った写真です。
> 皆、空を見上げて指差したり写真撮ったりちょっとした騒ぎになってました。
> 湘南海近さんと同じ雲だと思います。

つくつくさん、皆さん、おはようございます。
私も【飛行機雲】だと思います。
お写真を拝見して、辻堂駅でのちょっとした騒ぎの訳は…上部に【尾流雲】下部には【断層状の雲】そして、真ん中に夕陽が当たって丁度スクリーンの役割をしたかのように、飛行機雲が浮かび上がって見えますね。その様が異様に感じられたからではないでしょうか?
飛行機雲が下から這い上がったように見えていますが、実際は上空高く平行して航路を走っています。上下の黒い雲が飛行機雲を消した状態に写って居ますので、遠近効果であることの説明が付き難いのですが…。
この雲をご心配でしたら数日は様子をみて、注意されていたら良いと思います。
つくつくさん、航空機の通過した後にタイミングよく、他の雲と夕焼けにピッタリはまったんですね。ご投稿ありがとうございました。

Re: 神奈川県藤沢市より

>>119707 匿子さん

> Bright-Doorさん、
> なぜ否定しないと気が済まないかな？

ここに投稿される《全ての雲の写真》の正体として
　�@地震雲の可能性
　�A気象要因または飛行機雲の可能性
の２通りがありますが、どちらか一方であると判断するためには、もう一方を否定できる根拠が必要です。

この掲示板では「�@を肯定する材料として《�Aの否定》を使う」という論法を使われる方が多いですが、その論法が成立するためには《�Aの否定》が正しい知識によって導かれる、という前提が必要です。

《�Aの否定》が正しく行われるためには、

・気象要因または飛行機雲にそのものに対する正しい知識
・錯覚によってこれらの雲がどのような見え方になるかといった知識

は不可欠となります。この掲示板では、これらの知識が不十分なまま「自分の経験」から充分身に付いているという誤認識に気づかず、誤った判断を導いてしまう方を多く見かけます。

歩く子いさおさんは、>>119682で次のような《�Aの否定》を返信しておられました。

===
飛行機雲にしては黒く低過ぎます。周りの方が見上げていたなら飛行機雲ではないと思う。
===

私は>>119694では、なぜそれが誤認識に基づく誤った判断なのか、を具体的に申し上げました。もしその中に誤りを発見されたのであれば、具体的にご指摘いただけると幸いです。

私には、「否定」を嫌う匿子さんこそ、

飛行機雲であることを否定する見解なら、誤った知識に基づいていてもOK
その知識の誤りを指摘するコメントならNG

といった公正中立を欠いた偏った見方をしておられるように見えます。すなわち

> 本当に大人げない、子供以下ですね。

のように見えます。ちなみに私は、少なくともここ１年以上、投稿された「雲」に対して�@の可能性を否定したことは一度もありません。

>>119703 湘南海近さん

> この辺りで夕方西側に出るいつもの飛行機雲を知ってる人は明らか角度も方向も違うと気づくはずです。> いつもはもっと高くて海側に横に出ます。
> 長年住んでますがこの急角度で出る飛行機雲見た事ありません。

「もっと高くて海側に横に出る」パターンしか目撃されたことがないとのことですが、その他のパターンもあるのに目撃された経験をお持ちでない、というのがその真相です。

湘南地域から見ても「低い位置で山側に縦に出る」こともあるといえる証拠は、先月、私が横浜市内から夕暮れ時に撮影したこの1分14秒の短い動画の中にあります。
http:youtu.be/-UNNFnojrLo

この動画は、1時間14分の様子を60倍の早送りに縮めたものですが、４つの飛行機が残した飛行機雲が記録されています（細すぎるためケータイの画面では見えないと思います。パソコンで1080p画質でご確認ください）。

Re: 神奈川県藤沢市より

>>119727 歩く子いさおさん

> 飛行機雲は上空８千メートル付近で発生します。山の影に入ることはありません。

撮影時刻が17時過ぎとのことですが、日没時刻が16:38ですからすでに太陽は山の下に没しています。

> 雲の影に入ることも低空の雲でもないのに説得力不足です。

ポイントは時刻と位置です。

日没後の西の低空に浮かぶ飛行機雲を見る機会がありますが、薄明のオレンジ色の空を背景に、最初のうちは夕日に照らされて金色に強く輝いていたと思ったら、数分後には夕日が途絶えて、オレンジ色の空の背景は明るいまま、飛行機雲は背景よりも相対的に暗くなって、黒い雲に変わってしまう、というのを何度も見かけたことがあります。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> >>119727 歩く子いさおさん
>
> > 飛行機雲は上空８千メートル付近で発生します。山の影に入ることはありません。
>
> 撮影時刻が17時過ぎとのことですが、日没時刻が16:38ですからすでに太陽は山の下に没しています。
>
> > 雲の影に入ることも低空の雲でもないのに説得力不足です。
>
> ポイントは時刻と位置です。
>
> 日没後の西の低空に浮かぶ飛行機雲を見る機会がありますが、薄明のオレンジ色の空を背景に、最初のうちは夕日に照らされて金色に強く輝いていたと思ったら、数分後には夕日が途絶えて、オレンジ色の空の背景は明るいまま、飛行機雲は背景よりも相対的に暗くなって、黒い雲に変わってしまう、というのを何度も見かけたことがあります。

ブライトさんはいつも自分を弁護するのに必死ですね。頑張って正当化するよね。
地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。
これに対してブライトさんからの返事はいりませんからね。

Re^3: 神奈川県藤沢市より

> 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。

報告されている異様な雲は、
飛行機雲、前線、波状雲、放射状雲などの普通の雲です。

添付画像の物体を、
「ヘリコプタ形ＵＦＯ」
と断言するぐらい有り得ないレベルです。

あおぞらめいと
気象予報士：岩槻秀明さんのＨＰで雲の勉強をして下さい。

Re^4: 神奈川県藤沢市より

> > 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。
>
> 報告されている異様な雲は、
> 飛行機雲、前線、波状雲、放射状雲などの普通の雲です。
>
> 添付画像の物体を、
> 「ヘリコプタ形ＵＦＯ」
> と断言するぐらい有り得ないレベルです。

そうともいいきれない！！！

Re^5: 神奈川県藤沢市より

> > > 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。
> >
> > 報告されている異様な雲は、
> > 飛行機雲、前線、波状雲、放射状雲などの普通の雲です。
> >
> > 添付画像の物体を、
> > 「ヘリコプタ形ＵＦＯ」
> > と断言するぐらい有り得ないレベルです。
>
> そうともいいきれない！！！

↑　同一人物ですか？　↓

>>119448 昼 2012/12/23 Sun 13:44

Re: 神奈川県藤沢市より

この画像は横浜から見た富士山方向ですがハッキリ確認できるだけで４本の飛行機雲が写っています

煙突の煙に見えるものは富士宮市上空で方向を変えた飛行機雲で「自分の正面に見える飛行機雲が垂直に見える」のは疑いようがありません

右下の飛行機雲は「太陽光が当たっていないだけで黒く見える」これも現実です

左下の飛行機雲は約4,000mの富士山より下に見えていますが約8,000mを飛行していますので「高い物が低い物よりも低く見える」というのも事実です

これらの「現実に起こりえる事象」を間違った知識で判断しても得るものは何もありません

Re^2: 神奈川県藤沢市より

江ノ島からその雲をずーっと見てました。
10分前位に飛行機からできた雲です。
時間たつにつれ変化していきました。

よって、飛行機雲です。

Re: 神奈川県藤沢市より

> 初投稿です<(_ _)>
>
> 神奈川県藤沢市辻堂駅構内から西の方角を向いて今日の17時過ぎに撮った写真です。
> 皆、空を見上げて指差したり写真撮ったりちょっとした騒ぎになってました。
> 湘南海近さんと同じ雲だと思い

っつ〜か、飛行機雲に混じってますが、ちゃんと地震雲もあります。

こんなことも分からんとは・・。

ハイネットを見れば、現況がただならぬものと分かります。

神奈川、静岡から中部にかけて危険になってます。

最近は、私みたいな超知能生命体じゃないと真実を見破れない何かがある。

神が私に挑戦している・・。

Re: 神奈川県藤沢市より

>>119733 匿名さんへの返信ではありませんが、同じような疑問を抱く方は少なくないと思いますので

> ブライトさんはいつも自分を弁護するのに必死ですね。頑張って正当化するよね。

自然科学においてひとつの発見が成果として認められるためには、筋の通った説明（きちんとした材料を揃え、当該の分野だけでなく関連の周辺分野も含めた先人が蓄積した知識体系に矛盾なく当てはまっている、等）が必要です。こういった説明には、どうしても文字数が必要ですが、科学の発展には必須のものです。

こういった説明ぬきに直感や個人の経験を根拠に「地震雲」か「飛行機雲」かを論争したり、「弁護」だの「正当化」という低レベルのヤジを飛ばし続けているだけでは、この掲示板の目的である「地震予知に役立てられる」というレベルに到達することは永遠に不可能です。

説明が読むのが面倒くさい、とか「必死の弁護」や「正当化」にしか見えない、というタイプの方は、正直に申し上げると自然科学に首を突っ込むのは向いていません。

> 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。

2010年国勢調査によると、関東地方（１都６県）の人口が日本総人口に対して占める割合は、33.3%もあります。この高い比率に「その地域で地震に対する不安や関心を抱く人の割合」をさらに掛合せたものが母集団を形成している、という前提抜きに、そのような結論を設定するのは、公正中立なモノの見方ではありません。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> >>119733 匿名さんへの返信ではありませんが、同じような疑問を抱く方は少なくないと思いますので
>
> > ブライトさんはいつも自分を弁護するのに必死ですね。頑張って正当化するよね。
>
> 自然科学においてひとつの発見が成果として認められるためには、筋の通った説明（きちんとした材料を揃え、当該の分野だけでなく関連の周辺分野も含めた先人が蓄積した知識体系に矛盾なく当てはまっている、等）が必要です。こういった説明には、どうしても文字数が必要ですが、科学の発展には必須のものです。
>
> こういった説明ぬきに直感や個人の経験を根拠に「地震雲」か「飛行機雲」かを論争したり、「弁護」だの「正当化」という低レベルのヤジを飛ばし続けているだけでは、この掲示板の目的である「地震予知に役立てられる」というレベルに到達することは永遠に不可能です。
>
> 説明が読むのが面倒くさい、とか「必死の弁護」や「正当化」にしか見えない、というタイプの方は、正直に申し上げると自然科学に首を突っ込むのは向いていません。
>
> > 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。
>
> 2010年国勢調査によると、関東地方（１都６県）の人口が日本総人口に対して占める割合は、33.3%もあります。この高い比率に「その地域で地震に対する不安や関心を抱く人の割合」をさらに掛合せたものが母集団を形成している、という前提抜きに、そのような結論を設定するのは、公正中立なモノの見方ではありません。

もうちょっと、まとめていただけませんか？
なんといわれようと読むのがめんどくさいです。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> >>119733 匿名さんへの返信ではありませんが、同じような疑問を抱く方は少なくないと思いますので
>
> > ブライトさんはいつも自分を弁護するのに必死ですね。頑張って正当化するよね。
>
> 自然科学においてひとつの発見が成果として認められるためには、筋の通った説明（きちんとした材料を揃え、当該の分野だけでなく関連の周辺分野も含めた先人が蓄積した知識体系に矛盾なく当てはまっている、等）が必要です。こういった説明には、どうしても文字数が必要ですが、科学の発展には必須のものです。
>
> こういった説明ぬきに直感や個人の経験を根拠に「地震雲」か「飛行機雲」かを論争したり、「弁護」だの「正当化」という低レベルのヤジを飛ばし続けているだけでは、この掲示板の目的である「地震予知に役立てられる」というレベルに到達することは永遠に不可能です。
>
> 説明が読むのが面倒くさい、とか「必死の弁護」や「正当化」にしか見えない、というタイプの方は、正直に申し上げると自然科学に首を突っ込むのは向いていません。
>
> > 地震が多い場所での異様な雲の目撃は多いと思うが、逆に地震がない場所からの雲の報告は少ないと思う。
>
> 2010年国勢調査によると、関東地方（１都６県）の人口が日本総人口に対して占める割合は、33.3%もあります。この高い比率に「その地域で地震に対する不安や関心を抱く人の割合」をさらに掛合せたものが母集団を形成している、という前提抜きに、そのような結論を設定するのは、公正中立なモノの見方ではありません。

しつこい！こういう必死さが嫌なんだよ。
自分で納得してるならそれで良いのでは？
文章ももっと短く端的に！！

Re: 神奈川県藤沢市より

>>119764 がんばってるぞ宮城さん

> もうちょっと、まとめていただけませんか？
> なんといわれようと読むのがめんどくさいです。

まとめるとこういうことです。
「読むのが面倒くさいというタイプの方は、物事を論理的に考えたり、自然科学に首を突っ込むことには向いていません」

>>119765 匿名さん

> 文章ももっと短く端的に！！

私の経験上、この掲示板でヤジを飛ばす方の多くは

「１の事実の上に９の憶測や思い込みを積み重ねて１０の事実があると勘違いする」

タイプの方がすくなくありません。

自分の中では、この手の「うっかり者」からのヤジを予防するために、個人的な好き嫌いを訴える人にはお気の毒ですが、なるだけはしょらずにキチンと書いた方がよい、と結論に至りました。

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> >>119764 がんばってるぞ宮城さん
>
> > もうちょっと、まとめていただけませんか？
> > なんといわれようと読むのがめんどくさいです。
>
> まとめるとこういうことです。
> 「読むのが面倒くさいというタイプの方は、物事を論理的に考えたり、自然科学に首を突っ込むことには向いていません」
>
> >>119765 匿名さん
>
> > 文章ももっと短く端的に！！
>
> 私の経験上、この掲示板でヤジを飛ばす方の多くは
>
> 「１の事実の上に９の憶測や思い込みを積み重ねて１０の事実があると勘違いする」
>
> タイプの方がすくなくありません。
>
> 自分の中では、この手の「うっかり者」からのヤジを予防するために、個人的な好き嫌いを訴える人にはお気の毒ですが、なるだけはしょらずにキチンと書いた方がよい、と結論に至りました。

凄い粘着質！どれだけ自己顕示欲が強い負けず嫌いなんだよ！
あなたは他者の前兆を否定したことがないというけれど、ほとんど否定してるよ。してないと思うならあなたの勘違いで、言葉による詭弁でしかない。
あなたは他者を否定し見下してる。
あなた以外の人のまともな話は長い文章でもきちんと読んでるが、あなたの文章はいつもワンパターンでしつこく本当に読みづらい。
改善してくれたら読みますよ。

Re^3: 神奈川県藤沢市より

> 凄い粘着質！どれだけ自己顕示欲が強い負けず嫌いなんだよ！
> あなたは他者の前兆を否定したことがないというけれど、ほとんど否定してるよ。

前兆見つかったんですか？
どれですか？？

エントリーNO.を教えて下さい。

Re: 神奈川県藤沢市より

> 凄い粘着質！どれだけ自己顕示欲が強い負けず嫌いなんだよ！
> あなたは他者の前兆を否定したことがないというけれど、ほとんど否定してるよ。してないと思うならあなたの勘違いで、言葉による詭弁でしかない。
> あなたは他者を否定し見下してる。

『否定』と『肯定できない』の違いが理解できない人には全部否定に見えるんだろうね
その思考方法が科学には向いていないって言われているんだけど

見下しているわけではなくて極めて論理的な意見なんだけど、感情が先に来る人には難しすぎるのだろう

Re^2: 神奈川県藤沢市より

> > 凄い粘着質！どれだけ自己顕示欲が強い負けず嫌いなんだよ！
> > あなたは他者の前兆を否定したことがないというけれど、ほとんど否定してるよ。してないと思うならあなたの勘違いで、言葉による詭弁でしかない。
> > あなたは他者を否定し見下してる。
>
> 『否定』と『肯定できない』の違いが理解できない人には全部否定に見えるんだろうね
> その思考方法が科学には向いていないって言われているんだけど
>
> 見下しているわけではなくて極めて論理的な意見なんだけど、感情が先に来る人には難しすぎるのだろう

はい、出ましたブライト信者！

Re^3: 神奈川県藤沢市より

拍手の数がパねぇ
(￣□￣;)

バイト雇ったの？w